盛希泰:区块链来得最快去得最快!

创客猫注:本文来源于“创业邦100未来领袖峰会暨2018创业邦年会”上,创业邦创始人兼CEO南立新与洪泰基金创始人、洪泰资本控股董事长盛希泰围绕“经济周期的末尾与低谷”话题进行对话。

南立新(左)盛希泰(右)

盛希泰认为,现在几乎大家都想追风口,都想找一个跟移动互联网一样的风口,从O2O到共享经济再到人工智能,最滑稽的是区块链,而区块链是他经历资本市场以来来得最快去得最快的现象。而他没有投资区块链是因为常识,他的直觉是区块链可能有用,但不会那么有用。

对于科创板,盛希泰表示,科创板的核心是市场化,监管部门要彻底改变思想。最终能不能达到目的,也需要时间。但他建议,能符合标准的企业要尽快赶上科创板的第一批,赶不上的也要尽量赶前几批,而不要去看别人上没上。

说到估值泡沫,他指出,泡沫在资本市场是褒义词,过去一百年这个泡沫促进了世界经济发展。整个估值下降是因为股市下跌,这是正常的,是对整个资本市场价格的重构。常态就是把价格压下来,这应该是未来几十年的状态。财富效应会有一个挤出效应,会打一个折扣。

以下为对话实录:

南立新:您其实已经经历了几轮的周期和谷底,您觉得经济周期是什么样子的?

盛希泰:今年大家感受比较深刻,其实各行各业都感受到了一天比一天冷,就跟天气似的。

我觉得每个行业从投资到创业到实体都需要根据这个情况做调整,既是终点也是起点。资金这个环节毫无疑问每年都感受到非常寒冷的环境,不仅投资人的募资难,创业者融资也难了很多,一个项目打个对折甚至三折,这个价值非常低。

另外今天中午和一个银行界的朋友说我们要反思一个问题,资管新规把银行的钱给扎住了。目前有两个问题,一个是银行太重要了,闸门一关,整个行业箫条了。二个是银行的钱以什么方式放出来,这是举国上下各行各业需要思考的问题。

南立新:

你觉得最不能忽视或者值得我们行业反思的事件是什么,哪些事给你印象最深刻或者有什么想法?

盛希泰:几乎大家都想追一个风口,很多人想找一个跟移动互联网一样的风口,从020到共享经济到人工智能,最滑稽的是区块链,因为我是学文科,我觉得我没有搞。但是很多专家一夜之间诞生,我相信很多人都感受到了。我也听很多人演讲,说未来金融两大制度,其中一大制度就是区块链,每个人讲三个小时,这个事情是我经历资本市场以来,来得最快去得最快的现象。当然没有造成最大的损害这点很幸运。

南立新:您怎么能够保证你自己是清醒的头脑,年初没有跳进去,年底看区块链到底有没有戏?

盛希泰:众人皆醉我独醒,但是常识告诉我,常识就是常理常态。今年年初的时候很多区块链的创业者,在所有的交易所挂牌需要极高的费用,这正常吗?不正常,怎么可能持续,根本不可能持续,肯定会完蛋。

一夜之间出现这么多人讲区块链也没有讲清楚,我觉得很难持续。我的直觉是互联网的风口太大,机会太大,像空气一样渗透到每一个领域。但是区块链可能有用,但是不会那么有用,这是我的理性判断。基于这个思考我们基本没有动。

南立新:中国资本市场给大家的不确定性,让很多企业很难预测,比如说前几年战略新兴板一些企业拆了回来,中间又停了。今年推出的科创板,是不是像新三板一样变成一个停止的市场?

盛希泰:这个行业我做了一二十年,今天为止往前追溯最大的刺激是14年9月份阿里上市,阿里在美国上市刺激了中国企业家,包括最高决策层,包括老百姓包括企业家,包括投资人。因为前面腾讯香港上市以后涨了700倍,目前这么跌还有五六百倍。

而过去二十年中国最大的成果就是人口众多,成就了一批伟大的企业,中国老百姓无缘享受这是一方面。另外一方面每个国家的经济体和整个国家完全正相关的,就像非洲不可能出现华尔街。我们之前资本市场超过日本,比较可悲的事情今年8月份我们的资本市场股市总市值被日本再次超越,这说明很多问题,往后看大家会感觉到出什么问题。

当时1995年我在新加坡待了一年,当时说整个新加坡成为亚洲的中心,那时候有一个代表不可或缺,就是新加坡交易所的代表,导致很多中国企业到新加坡上市。这说明什么呢?他们认为香港会完蛋,但是结果相反。新加坡一个弹丸之地靠什么CDR、ADR根本不可能有机会。回到阿里,中国最伟大的民族企业阿里到美国上市,对于我们造成了刺激。

2016年网易年会我一个演讲,我说中国资本市场错过了二十年,资本市场本来是最先进的市值代表,结果跟最先进的网络事件完全脱节。我觉得最近科创板是补回来的,但是能不能达到目的,也需要等等看。

南立新:科创板的入市条件。

盛希泰:关于新三板我最近发表很多文章,我说一个资本市场你们老被媒体误导,任何资本市场两个落脚点一个中心,第一圈钱,我就是来搞钱的,不搞钱我来市场干嘛。一个中心必须有交易,一个市场没有交易叫市场吗?没有买卖叫市场吗?

新三板的问题是我相信在座的很多新三板的公司都知道的。为什么要有500万,没有论证过。我作为一个投资者,我说个人所得税目前从3500到5000块钱,每年中国税收少多少?3200亿。说明大部分老百姓是这么一个水平。如果你有三十万五十万这么高价值的股票,你没有两百万不可能,你就不是我要保护的对象。

我们老讲消费升级讲得太过了,最近有一个大的机关请我讲课。讲了三个小时,我发现一个数据觉得很吃惊,中国叫低收入人群,你们在座的可能都不在范围里面,因为你们体会不到中国的低收入人群,占中国总人口的71%,怎么分的?就是家庭净资产50万以下到20万以上叫做低收入人群,这个占了34%,为什么这个数据很可怜。中国通货膨胀这么严重,我们票子发了这么多,只要在农村盖了一般的房子就不值50万。另外低于20万叫做贫困人口,贫穷人口占了36.8%,这是中国的现状。这种情况下如果拿几十万出来做新三板的股票你就是富人。你输了活该,同时门槛降了10倍,开户的人很多。当时我说500万数据是不真实的。

今天的科创板,讲到门槛当时我说了我的观点,结果说是50万,为什么?中国市场90%开户数是50万以下,根本没有交易量。

南立新:可以尝试一下,8万块钱,10万块钱,500万估计是机构客户了。至少应该是总资产的5%或者是1%是健康的水平。

盛希泰:A轮B轮C轮是投资人造出来的概念。如果有机会在市场亮一下,可能有成千上万的帅哥追求你,目前这个是真正的问题。我们监管的时候说要处罚律师、会计师,这个错了。谁的利益越大,造假的可能越大。如果一个企业经常造假,中介机构没有办法。所以这是一个悖论。

另外国际惯例只有一个就是充分的信息披露,只要把信息披露得完整客观,这样来判断我们改革开放四十年,资本市场三十年,我们投资人老百姓自己会判断,你只要给充分的披露出来就可以。所以科创板核心就是市场化。

首先监管部门要彻底改变思想,这是一个核心问题。还有一个是什么呢?我们对于泡沫这个词的认为一直是贬义的。但是资本市场的泡沫是褒义的。过去一百年这个泡沫促进了世界经济发展,这是发展动力。另外这个泡沫是可控的。整个估值下降是因为股市下跌,这是正常的,是对整个资本市场价格的重构。常态就是把价格压下来,这应该是未来几十年的状态。财富效应会有一个挤出效应,会打一个折扣。

南立新:从08年到现在我们的指数只比08年的最低点高了一点点。08年是2000多点。

盛希泰:

如果在座各位有符合条件的科创板应该是第一批,因为第一批才能赚便宜。

我们09年的创业板成就了那么多企业,比他们晚一年彻底失去了机会。如果在座的即使不太符合的也要合理包装,尽量靠拢,如果可能找到合适的券商努力赶上第一批,赶不上第一批尽量赶上前几批。你不要看南总上了没有,盛总上没有,你不要看别人。

南立新:您觉得中国资本市场没有很好的退市机制,所以处罚发行人,没有处罚企业家。你有没有遇到做了坏事,最后还很逍遥的一些企业家,您怎么看这样一个问题。

盛希泰:中国每一个上市公司,把银行金库大门打开,随便让你拉,也不如上市公司持股票套现舒服。这个利益该有多大,整个体系我认为特别需要对发生人本身,对上市公司本身谁拿钱,冤有头债有主,如果造假必须负责任。这点券商、律师、会计师我不为这个行业辩护,因为他们就是一个附属品,这方面我讲了很多次,这是一个根治的源头,这是市场化法制化两条腿,缺一不可。

南立新:今年10月26号是洪泰基金成立4周年日子,每年在这个日子我发现您会发一个公开邮件,今年我看到的数字是200亿,四年年完成了3亿到200亿的转变,洪泰基金的全面布局是怎么样的,是怎么完成惊险的飞跃?

盛希泰:谈不上惊险的飞跃,做并购是买方,只是深度不太一样,角度有区别。我说中国有两个鄙视链条,一个是违约金,中国的投资市场是违约金执行起来了,经验丰富投资的人就必然多。

第二个是中国早期投资人做天使和VC的,项目之间鄙视,这个鄙视有点重,项目之间瞧不上。对于我来讲为什么不是惊险飞跃,因为PE不是我的目的,我觉得前面这几年我投资了VC,我自己感觉到如果打通更好,只有再一个平台上,大家相互借鉴经验才有意义。

任何投资,人都是最重要的。早期只能看人这个观点要打通,一旦说做PE的人,什么叫PE思维?不见兔子不撒鹰。用PE思维很多方面能打通。我打造了一个从头到尾的体系,也是更好的服务于我们的企业,包括创业的企业家。

南立新:怎么看洪泰基金的汇报?

盛希泰:我很骄傲的说一句,我是做金融机构做了一二十年,金融有一个定义,金融包括银行包括证券公司,金融企业是管理风险的企业,这是一个最基本的定义。我们大家没有注意到这个定义,做金融机构是管理风险的企业,每个人的贷款利率不一样,因为风险不一样。所以这种意识决定了我这么多年要守规矩,首先我觉得守规矩会习惯,不守规矩也会成为习惯,习惯成为自然。第二个必须分工合作。

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